- 出演者
- 有働由美子 萩本欽一 水谷豊 黒柳徹子 松井秀喜
有働由美子が新年の挨拶。これまで放送していなかった部分も含め、過去に番組の中で放送した著名人との対談の模様をきょう、あすの2日間かけて放送する。
テレビ界のレジェンドである黒柳徹子に有働由美子がインタビュアーの頂点としての姿を迫った。1953年に日本で初めてテレビ放送を開始した時にテレビ女優第1号でデビューした黒柳徹子は高度経済成長期にキャリア、活動の場を広げ、更にYouTubeチャンネル「徹子の気まぐれTV」を開始。有働が動画の中で「焼き肉もお寿司もすごく食べている」と指摘すると徹子は「胃の消化の速さが普通の人の4倍だと言われた」と明かした。
番組で黒柳徹子の人生を本人に聞いた「幸せ度」に沿ってグラフ化したものを使用してトーク。基本的にほとんど最高に幸せな状態だった。徹子は「私の人生大体、幸せだったと思う。あんまり思い煩わないから」とコメント。その中でも最大に落ち込んでいる時期はNHK放送劇団に入りたての頃。「私は普通にしゃべっているけど、明日から日本語直してこいとか先輩に随分言われて、それでどん底に行った」と振り返った。そんなときに彼女を救ったのが演出家の飯沢匡さんからの「そのままでいい」ということば。ベストセラー小説「窓ぎわのトットちゃん」では「もしこの時飯沢先生に出会わなかったら、トットがＮＨＫに残ることはなかったかもしれないと思う」と書かれている。その後、飯沢さんが構成を手掛けた「やん坊にん坊とん坊」の主役に抜擢される。1961年にNHKを対局すると女優としてNHKをはじめ「おかあさんといっしょ」の「ブーフーウー」や「魔法のじゅうたん」多くの番組に出演した。
人気絶頂だった1971年、徹子は演劇を学ぶため単身ニューヨークへ留学。翌年、テレビ朝日から番組の出演オファーがあった、1976年に「徹子の部屋」がスタート。初回は森繁久彌がゲストで出演。初回からゲストに歌わせるなど独自スタイルを打ち出した。これまでに1万2000回以上放送され、ギネス記録を持つ長寿番組にはレディーガガなど海外の大物ゲストも出演。4万人以上のゲストから話を聞き出してきた徹子はまさにインタビュアーのプロフェッショナル。有働由美子は「徹子の部屋」をみていていつも徹子の手元が気になっていたと明かした。
有働由美子は「徹子の部屋」をみていていつも徹子の手元が気になっていたと話し、今回特別に見せてもらうことになった。ゴルバチョフ氏、レディー・ガガ、マツコ・デラックスが出演したときのもので、外見は台本のような体裁になっているものの、中は徹子が直筆で書いたゲストの情報について事前に調べたメモの山になっている。徹子は相手と向き合う前に相手を知り尽くすことこそがインタビューの極意だという。ソ連最後の最高指導者としてマルタ会談で冷戦の終結を宣言しノーベル平和賞も受賞したゴルバチョフ元大統領も2001年に徹子の部屋に出演。徹子は毛がないところが男性としてタイプだったと明かした。また即興で詩を披露する文化がなんともうらやましいとも振り返っていた。有働は「徹子の部屋は世界の中でのテレビ文化遺産だ」とコメントした。
芸能人、文化人、政治家など幅広い人たちをゲストに迎えてきた「徹子の部屋」。インタビュアーとしての徹子の真骨頂は、時には不倫騒動の渦中にあった俳優が出演したときにも鋭い質問をぶつける姿。原田龍二が出演した際は不倫の経緯について聞き、又吉直樹が出演した際は印税について聞き、高橋大輔が出演した際は自ら彼の肉体に触れて筋肉をチェックしたり、乙武洋匡が出演した際は一緒に電動車いすに乗っていた。徹子は不倫騒動の渦中にあった原田が出演した時を振り返り「言う覚悟でいらしているから伺いますけどいいですね？というのはあらかじめ自分の中である」と自らの考えを説明した。
黒柳徹子はインタビュアーとして「視聴者のことはあんまり考えない。考えていたら出られない」と明かした。「徹子の部屋」では過去にハンセン病の患者も出演し、差別の現実について聞き出すこともあった。徹子は「テレビも啓蒙の一つであると思っている。差別されている人を私は差別しないとお見せするということは大事」と話していた。真実を伝えることはテレビが持つ1つの使命感で、それはどこか徹子の思いと重なる。有働は「今もガザであったりウクライナであったり色んな戦争で子どもたちが亡くなったり怪我をしたりするっていう映像も流れてくることがもう本当に当たり前のようになっている」と話すと、徹子は「本当にそういうのは見たくないと思う。だけどそれを見て、戦争ってあんなふうに血が出るもんだなってもしも子どもが思ってその子が大きくなって戦争は嫌だって、もし思ってくれたらそれでもいい」と主張し、さらに「いまテレビを見なくなる人が多いと皆さんおっしゃっているけど、自分はテレビはなくならないと思って信じている」とコメントした。
テレビとともに歩んできた黒柳徹子、その人生の中には多くの別れもあった。インタビューをした日の直前には西田敏行の追悼放送もあった。徹子は「自分は野際陽子と仲が良かったが、彼女も亡くなってしまった。だからいまも野際さんがいないとしょっちゅう思う。けれどどうせ自分もいつか死ぬんだから、誰かが死んだからどうしようとかあんまり考えない。」とコメントした。時代にあらがうことなく時代と向き合って生きてきたレジェンド＆スター黒柳徹子。ぶれることなく一貫した人生の中に現代社会を生きていくヒントが隠されているのかもしれない。最後に有働は徹子に「人に話を聞きたいという気持ちは失せないのか？」と質問。徹子は「失せたら辞めようと思っている」と答えた。
米国ニューヨークで生活する松井秀喜氏に有働由美子が直撃。有働は巨人時代から松井を取材し続けてきた。20年にわたる現役生活を終えたあとも松井はヤンキースのＧＭ付アドバイザーとして所属している。普段の生活について聞くと「基本的には家族中心。朝は子ども送って行ったり迎えにも行くしという感じで、仕事に関してはシーズン中は球場にはちょくちょく顔を出す。スポンサーのお客さんと一緒に談笑したり写真を撮ったりする。それもOBの仕事の1つだから。」と答えた。子どもとキャッチボールをする時に「どちらかという自分は短気だが、怒りの感情って野球にとってそんなによくない」と話していた。普段は日本のテレビがほとんど見られないのでもっぱらYouTubeでの視聴になってしまうという。
有働由美子が松井秀喜に対し、能登半島地震のあと2024年5月には能美の子どもたちに野球教室を開催した事に触れ「ホームランを見せたいんだ」と発言したことの真意を聞くと松井は「あの日、能登の子どもたちもたくさん来てたんでちょっとテンション上がった。ホームラン見るっていうのが一瞬ワーッてなるし、その一瞬だけでも日常を忘れさせるっていうかそういうパワーがなんとなくホームランにはあるような気がする。その気持ちを味わってほしかった。」と説明した。
石川県能美市で生まれた松井氏は野球の名門・星稜高校では1年生の時から4番を任されその規格外のパワーからゴジラと呼ばれるようになった。そして、甲子園で今なお語り継がれる5打席連続敬遠が生まれる。有働は個人的に一番聞きたかったこととして「松井さんっていつも高校生の時から5連続敬遠の時とかも顔に出さず常に冷静。だから元々穏やかなそれが備わった人なのか？」と質問。松井氏は「自分でコントロールしてると思う。野球をやっているとそういう機会もしょっちゅうあるのでそれが自然と機械的にできるようになっただけで最初は絶対意識していたと思う」と答えた。
松井秀喜氏は1992年、ドラフト1位で巨人に入団。3度のホームラン王や打点王などに輝き巨人の4番として活躍した。その後、2003年にFA権を行使しメジャーリーグの名門ニューヨークヤンキースへ。2009年のワールドシリーズでは3本のホームランを放つなどチームを世界一に導いた。有働は松井氏にホームランバッターを見るときのポイントについて聞くと「もちろん技術は見る。でも、大前提としてパワー。遠くへ飛ばす力を持っている。これは大前提」としたうえで大谷翔平について「私が技術的で好きなのは打つ瞬間の手の位置というのがすごいキャッチャー寄りにある。その分、ボールを長く見れる」と指摘。大谷のバッティングフォームを見ると手の位置が顔からかなり離れキャッチャーに近いのがわかる。松井氏は「彼はスイングが速くてなおかつパワーがあるのでそれが可能なのだ。彼はレフトスタンドにホームランを結構打てる。それは技術を持っているからこその結果。私の場合はレフトスタンドにはそこまで打つパワーがなかった。特にメジャーリーグではどちらかというとセンターから右方向のホームランが多かったが、彼の場合は大前提としてのパワーがあること、かつ、その技術の高さでどこにでもホームランが打てる」と評価した。
2002年メジャー挑戦を発表した時、松井秀喜の表情に笑顔はなかった。このときの発言も「何を言っても裏切り者と思われるかもしれない」「わがままを許してくれるとは思っていないが」「命をかけて頑張りたい」などと語っていた。
2002年メジャー挑戦を発表した時、松井秀喜の表情に笑顔はなかった。松井氏は当時を振り返り「王さん、長嶋さんが務めてこられたジャイアンツの4番バッターをいま、自分が同じポジションを務めている。行っていいものかという葛藤はずっとあった。ジャイアンツやジャイアンツファン、チームメートに申し訳ないと思ったし、その気持ちは今でも変わってない。特に私の場合長嶋さんに本当に愛情を注いでもらって、ずっと2人で練習してきた中でのジャイアンツの4番という立場だった。だから「もう気持ちは変わらないのか」と何度か確認された。でも、変わりません、行かせてください」と言って「分かった」と言ってもらえた」と明かした。
ドラフト会議で松井を引き当てた長嶋茂雄監督は「球界を代表する4番に育てたい」と直接指導を行った。スタジアムはもちろんのこと遠征先のホテル時には、監督の自宅でほぼ毎日素振りを行っていた。こうして、巨人の主砲そして球界を代表する強打者へと成長していった。２人の関係はメジャーに行ってからもつづき電話で「ちゃんと素振りしてるのか」と聞かれたという。松井氏は「メジャーってみんな素振りなんかしない。みんなボールを打つ。ちょっと昔ほどは振ってない」と答えたところ「ちゃんと素振りしろ」と指導されたと語った。また「監督が教えてくれたのはスイングの空気を切る音、これがいい音なんだ。これは駄目な音なんだ。それを毎日言われてた。全然最初わからない。何が違うんだよって思ったが、そのうち今のいい、今のは駄目だと言っていると自分でわかってくる。いいスイングの音と悪いスイングの音が、長嶋茂雄がいる緊張感はないけど音は自分で求めることができる。それは非常に感謝している」と語った。
ヤンキースでも4番を任されるなどチームの主力として活躍していた松井秀喜。メジャー挑戦から3年目までは毎年100打点以上をあげ、2年目には日本人初となる30本を超えるホームランを打った。しかし4年目以降はケガに悩まされることになる。松井はこの状況乗り越えるために「環境を受け入れる力」が重要だったと振り返った。
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2009年のワールドシリーズでは日本人初となるMVPを獲得したが、翌年以降の松井はエンゼルス、アスレチックス、レイズと渡り歩き、日米通算507本塁打大記録を打ち立て20年にわたる現役生活を終えた。しかし、引退には葛藤もあったという。その時の思いについて聞くと「自分が自由契約になってそれまでの間トレーニングしたかっていったらしてない。ほとんど。だから、それは自分の中で気持ちを引退に持っていくための期間だったっていうか。そういう意味では引退ありきだったのかもしれない。でも、まだ、もしかしてできるかもしれない。どこかから声がかかるかもしれない。日本に行く、またやるという気持ちは自分の中にはほとんどなかったんで。そういう気持ちになったらトレーニングしてるはず。でもそのくらいやっぱりやっていたかった、野球が好きだったんで。そんなせめぎ合いがあった」と明かした。
松井秀喜にニューヨークで思い出の場所を案内してもらった。松井は「最後の年にレイズと契約する前にまだどことも契約決まってない時にヤンキースの施設を使うわけにはいかないので探してたらこういうところがあるよと紹介された」としてマンハッタンのビルの地下室を紹介されたと言う。普段は子どもたちに貸しているようなバッティングケージがいくつかあるところがあるですけどその施設があってここを貸してもらってた。地下にあるこちらの施設は地元の子どもたちが通う市民向けの練習センター。どの球団からもオファーがなかった時1人で練習を続けていた。松井は「バッティング練習をやるにはここで十分だった」と話していた。松井は当時を振り返り「契約の話が来るまでただ待つだけだったが、今思うと非常に楽観的でまだできそうな気がするなと思っていたら本当にそういう契約の話が来た」と振り返った。そして頑張っていても結果が出なくてって悩んでる方にアドバイスを求められ「一番いい状態というのは自分が頑張っていると思っていなくてもほかの人から見たらあいつ、すごい頑張っているなというのが一番いい状態なんじゃないかなと思って。だから、好きだからうまくなりたいしうまくなりたいからなんとか自分なりに工夫してやろうとするしそれが苦しくないっていう。例えば、いきなり監督に呼び出されて今日もこれから素振りとかねそういうのは1回もなかった。野球のために時間を割くことが苦じゃなかったので、だから自分はそれが逆に幸せだったなと思っている」と話した。何があっても一喜一憂しないことが大事だと話していた。
松井秀喜には忘れられない出来事がある。エンゼルスに移籍した直後のヤンキースタジアム。試合前にはワールドシリーズで優勝した際のリングの贈呈式が行われた。その時観客からスタンディングオベーションで迎えられた。盟友ジーターらと熱い抱擁を交わした。
松井秀喜には忘れられない出来事がある。エンゼルスに移籍した直後の初のヤンキースタジアム。試合前にはワールドシリーズで優勝した際のリングの贈呈式が行われた。その時観客からスタンディングオベーションで迎えられた。盟友ジーターらと熱い抱擁を交わした。松井氏は「球場でプロ野球ちょうど20年やったけどユニホームを着て球場で涙が出そうなのをこらえたのはあの時だけだった。プレー中に泣きそうになったことは1回もないがあのセレモニーのあの瞬間だけあっ、これは危ないって思った。今思うと、彼らの策略だったんじゃないかなと思って。松井の感情を乱して試合で打たせないようにしようって。実際、打てなかったけど」と振り返った。更に、ヤンキースは引退する松井のため1日限定で契約。最後の花道も用意した。記念ユニホームを手渡したのはジーターだった。有働からジーターについて聞かれた松井氏は「野球選手としてももちろん素晴らしいが、ジーターという人間が野球選手として以前に人間として素晴らしい」とコメントした。松井と同い年で苦楽をともにし名門ヤンキースをけん引したスーパースター。松井氏は「野球となると誰にでも闘争心を出す。本当になかなかいない人間だなと思う。本当にそういう出会いというのは非常にラッキーだったし。いい時代にヤンキースに来れたなと思った」と振り返った。